人來人世間為啥?
爭名奪利嗎?還是天天怨天尤人，而我們的樂天知命的天性，卻被民主燻到烏煙瘴氣，過多的全面西化，使我們認為外國的月亮比較圓?
還是在立法院裡，拿著民主旗幟，天天吵個不休，而忘記自在?

LZ 所认知的民主就是这样的概括吗??
谁说民主就一定是西方的东西??  共产党不是还搞出了什么"中国特色的社会主义"吗??
不要只看到别人没有消化好的民主果实, 中共违背自己的纲领搞集权那么多年不也才这个样子吗!! 人民当家做主了吗??
没错, 经济上有了长足的发展,  也搞出了神7之类的"大事",  中国人民貌似站起来了, 这种让人油然而生的"所谓的民族自豪感", 可以上升到什么样的高度??!! 凌驾于民生权利之上吗 ???
我知道的民主好处, 是可以在日常生活上带给民众真正的主人姿态!
我顺便想请教那些视民主如洪水猛兽的朋友们,
什么时候你们跟政府机关打交道的时候不用看那些"公仆"们颐指气使的脸色,
什么时候你们可以知道自己的地方父母官  他们都为你们做了些什么 !!
什么时候你们的党可以不需要人民的血汗去眷养,什么时候你们可以自由的接受并且发表资讯.
什么时候那些善良的平头百姓在争取自己正当权利时, 可以面对那些官老爷不用小心翼翼甚至唯唯诺诺 .
总之,什么时候你们可以实现与政府的平等的地位.
国家似乎是强大了, 但扪心自问,  你们的同胞真的"站起来"了吗???
一个县级干部的车费补助可以达到7.6万RMB/年. 这仅仅是为了解决官老爷坐车的问题啊!!!!  反对民主的爱国同胞们! 这是多少个大陆农村家庭的年收入??? 没有民主机制的监督制约能行吗???

     这些都是与你们自己日常生活关联最密切的问题!!!  由于文化上的差异, 西方民主的体制肯定是不完全适合中国大陆,  
总体而言, 民主的机制就好比一篮水果, 里面有好有坏, 为什么你们好的看不见, 偏偏挑出烂的, 是你们的味觉有问题吗?? 还是你们觉得自己生来就是这个烂命???
相应的民主落实, 可以解决当前大陆很多社会问题, 实现社会的相对公平与公道!!!
请厘清一个重点, 民主没有特别的标签!! ! 他不是美国的, 不是西欧的, 也不是台湾的!!!!
既然是好的东西, 就不存在谁 适不适合的问题!!!!!
那些反对民主的朋友们, 就真的那么愚蠢到了不认识"宪法赋予自己的权利"? ??  中共的党章,  中国的宪法都包含了西方民主的内容!!!
我们疾呼民主的时候, 并不是要推翻这个这个政府!!!  其实就是在呼吁这个政府可以真正的落实体制内原本的政策法规!!! 就是在督促这个政党拿出良知和胆魄来反省改造 !!!!  
中国大陆现在的真正的问题是, 这群"官人" 做得远远不够!!!!   这个道理你们还看不懂吗???  
民主的内容在你们眼里就是一张选票??  说到立法院打架, 那里一年要审核6/ 7百条法案,  真正引起争执打架的有几条呢?? 引发争执的法案内容又是什么呢??   我甚至敢预见, 一旦人民代表大会的民主议事章程得到真正落实, 出现那种场景也同样可能!!!! 围绕民生的论争绝对必要并且合理 !!!
最后要补充, 在大陆这样的一种社会体制现状下, 不要愚蠢的拿出你们的耐心, 指望既得利益者去自我调整, 没有外力的督促激化作用, 文明民主遥遥无期!!!! 民间的力量呼声,同时也是对党内开明清廉势力的支持!!!!

民主的目的是维护民权,人人平等.

民主制度稳定最重要的是党派竞争的理由,如果这个理由不好,民主也不会完善.

引用:

原帖由 roger2008 於 2009-7-3 05:34 發表
LZ 所认知的民主就是这样的概括吗??
谁说民主就一定是西方的东西??  共产党不是还搞出了什么"中国特色的社会主义"吗??
不要只看到别人没有消化好的民主果实, 中共违背自己的纲领搞集权那么多年不也才这个样子吗!!  ...

你认为【西方民主】是灵丹妙药，在任何时候，任何地点都能解决任何问题吗？
新加坡不是【西方民主】制度，印度实行的是【西方民主】制度，你能说印度的腐败不如新加坡吗？
是的，中国的现在的问题确实很多、也很严重，操，没有人否认这一点！
现在影响中国发展最现实、也最迫切的重大挑战是什么？
是21世纪人类面临的资源短缺问题，气候变化问题，事中国国际安全环境的改善问题。这些都极大的影响着中华民族将来的生存空间。
中国当然要走向民主，当然要走向一个多元化的公民社会。但决不能以妨碍中华民族未来的生存空间为代价，决不能！
我们当然需要共产党加快党内民主改革的力度和进程，需要加强民意在政府运作中的作用，等等等等。
对于某些非中国人而言，只要共产党下台，他们是不会在乎中国的发展是否陷入停滞；
对于我们这些中国人而言，最重要的是中国在发展，拥有越来越多的国际发言与生存权，普通老百姓的日子能够享受作为公民社会一个普通公民应该享有的自由和民主。在目前，中国共产党是我们中华民族的利益代言人，他在为我们民族的利益在国际上打拼，我们咋能轻言丢弃它？！
中国共产党再强大，也只不过是我们民族伟大复兴的工具而已，国民党现在想做这个工具都不行，呵呵呵

引用:

原帖由 黑洞空间 於 2009-7-3 08:55 發表

你认为【西方民主】是灵丹妙药，在任何时候，任何地点都能解决任何问题吗？
新加坡不是【西方民主】制度，印度实行的是【西方民主】制度，你能说印度的腐败不如新加坡吗？
是的，中国的现在的问题确实很多、也很严重，操，没有人否认 ...

党内民主是不可能由高层的觉悟变化而改变的，指望共产党自身改革=做梦。

必须得有外因督促，比如人民的思想进步（被打压），比如其他势力，你说的国民党（也被打压）

引用:

原帖由 黑洞空间 於 2009-7-3 08:55 發表

"你认为【西方民主】是灵丹妙药，在任何时候，任何地点都能解决任何问题吗？"
======拜托你看清楚! 我哪句话里表达出了这个意思??? 这个观点是你加在我身上的吗? ?? 请你仔细理解一下别人的发言再作回复, 或者是你的理解真的很有问题!!
"新加坡不是【西方民主】制度，印度实行的是【西方民主】制度，你能说印度的腐败不如新加坡吗？"
=======我很奇怪, 为什么很多国人那么喜欢比烂 ??  你的国家,你的民族, 难道是以印度之类的二流国家为发展参照??  你太 "阿Q " 吧??!!   再请你搞清楚一点, 民主不是单纯的政治运作体制, 而是一个公平与公正的社会体制 . 怎么一说到民主, 你们就联想到--西方国家/选票/争吵........莫非你们这些人连最起码的理解都没有???
在我眼里 新加坡实行的是民主制度. 因为他具备有效的监督机制, 有一个清廉的执政团队!!!
对于民主的初步认定, 我说得很清楚, 请你只需要明白-----中华人民共和国宪法赋予你的公民权利真正得到落实, 那便是迈出了民主的真正步伐!!!!

"21世纪人类面临的资源短缺问题，气候变化问题，事中国国际安全环境的改善问题。这些都极大的影响着中华民族将来的生存空间。"===========
你也知道, 这些问题是全人类都面临的挑战, 不是只有中国存在, 美国也是一样,日本这样的资源匮乏岛国形势更严峻!!  更请你搞清楚, 这些问题, 与落实基本的公民权利和重建健康社会文化不存在丝毫的冲突!!!  难道由于这些问题我们就要放弃民主的进程吗?? 内部社会的进步改造就是妨碍中华民族的发展和生存空间?? 我实在不明白, 你从是什么地方得出这样的高论. !!!!??
------"中国共产党再强大，也只不过是我们民族伟大复兴的工具而已，国民党现在想做这个工具都不行，呵呵呵"
------" ==============这句怎么理解?? , 全国十几亿人民创造的价值财产实际上已经变成它的党产. 它主导分配着巨大的国家财富!!,绝大多数民众居然要仰其鼻息 .等待恩赐!  
恰恰是这么一个政党, 你却当成是民族复兴的工具! 奇谈怪论真是令人叹为观止!! 当然, 如果你能够告诉我如何去操弄这个工具, 我会对你顶礼膜拜!!!
----- "我们当然需要共产党加快党内民主改革的力度和进程，需要加强民意在政府运作中的作用，等等等等。对于某些非中国人而言，只要共产党下台，他们是不会在乎中国的发展是否陷入停滞；"---------
我本人一贯秉持这种观点.  但是要提醒你, 如果有开明理智的执政, 为什么要害怕那些" 非中国人" 呢 ???
作为国家公民的责任首先就是, 面对政府弊端, 我们需要做的不是忍耐更不应该护短, 而是鞭策督促!!!  什么"稳定压倒一切" 的狗屁话!! 那些是利益集团维护私利的欺世谎言!! 人民非常清楚眼下的环境, 你所指的那些所谓的"非中国人" 不可能形成真正的民族复兴威胁, 因为现在正在的制造不稳定因素的恰恰就是体制内的那些贪官污吏!!!! 所有的群体性事件几乎无一不是针对政府而来, 难道那些老百姓是"非中国人"吗???  所以,你的民主期待之于你对眼下这个政府的作为表现以及对他现在的要求, 其实是一个尖锐的矛盾对立!!!
再用我前面的回复来总结, 也请你认真的理解: " 在大陆这样的一种社会体制现状下, 不要愚蠢的拿出你们的耐心, 指望既得利益者去自我调整, 没有外力的督促激化作用, 文明民主遥遥无期!!!!
民间力量的民主呼声, 同时也是对党内开明清廉势力的支持, 更是对党内腐败保守势力的有力打击!!!
补充一句: 请你不要狭隘的去认识"民主" !!!  民主原本就是一种社会公平模式, 并没有特定的标签!!!

引用:

原帖由 roger2008 於 2009-7-3 11:17 發表

"你认为【西方民主】是灵丹妙药，在任何时候，任何地点都能解决任何问题吗？"
======拜托你看清楚! 我哪句话里表达出了这个意思??? 这个观点是你加在我身上的吗? ?? 请你仔细理解一下别人的发言再作回复, 或者是你的理解 ...

哈哈，不要激动，你有好好看我的论点吗？
当然如果你的观点和王丹，刘晓波之流一样的，那我们之间就没有辩论的必要。

引用:

原帖由 黑洞空间 於 2009-7-3 11:57 發表

哈哈，不要激动，你有好好看我的论点吗？
当然如果你的观点和王丹，刘晓波之流一样的，那我们之间就没有辩论的必要。

我欣赏你的"从容", 呵呵
至于你的论点, 我已经用红色字体秀出来, 并且逐句回复的. 难道你看不清楚吗?   你有没有看清我的论点, 这个你倒是很含糊.
至于"王丹和刘晓波之流" 的说辞.....呵呵, 你指的是关于他们的学问还是人品  ? ? 你对他们真正了解多少?? 我倒很愿意接受你的指教!!

最後的目標不就是要讓公正公平公義在社會上彰顯，讓社會階層能自由流動，照顧貧困弱勢族群，尊重少數人的權利嗎？
大陸或許現在的主要目的是往讓每個人都能三餐溫飽前進，所以經濟發展大於一切，但之後是否也是要往保障每個人權益的目標前進呢？慢慢的也需往法治社會邁進，不能放任自由經濟發展而造成剝削事件，社會福利也很需要受到重視！否則啟不阻礙了有能力但貧困的群眾發展，對國家的發展也會造成很大的損失。

什麼制度不重要，重點是能讓社會問題受到重視、受到大眾的關注，然後可以經由理性地探討去討論出最好的解決辦法來，尤其是少數人、弱勢族群的聲音也能被注意到是很重要的，才不會造成為了多數人的利益就放棄少數人權利的事件一再發生，而且連一點補償都沒有。

個人是覺得，資訊的自由傳播很重要，接下來就是要有一能讓大家理性探討問題而且又能影響到執政者的平台，如果有政府沒注意到的社會問題，民眾們不但能在此平台上探討意見，而且還能讓政府去重視到此問題。
台灣的民主之所以這麼亂，就是理性的聲音很少有平台可以去影響到政府，而且又因在過度階段，民眾們還在享受自由的權力，對政治過度狂熱，上街頭的幾乎都是和政治議題有關，而教育問題、治安問題、警察制度等社會問題，不是被當配角就是也能被泛政治化而不能理性探討…

當然，大陸如果有其他方法一樣可以達到讓社會彰顯公平公正公義的目標，歡迎提出來讓大家大開眼界，重點是最後的結果，而且能讓情況穩定的越久越好，不必一開始就得預設立場。

最最最最最最最最大的问题就是资讯被封锁了，要保持社会主义集权制度万岁万岁万万万万万万万万万岁